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　　华人文化控股集团总裁徐志豪认为，投资和运营双轮驱动的模式在体育产业里面要并重。因为我们认为体育里面有非常多的机会，这个市场刚刚起步，很多新的声音模式，新的参与的模式，突然之间我们看到非常大的增长，尽管有这么大的增长，依然处于非常早期的阶段，考虑到我们人口基数和经济发展的阶段。因为有这个，如果单纯的从投资的角度，从市场上可以找到的投资的对象其实没有那么多，但同时我们有参照，不管是参照国际市场的发展规律，还是按照中国市场和本土市场的认识，认为在一些领域当中依然存在着非常大的商机。

　　徐志豪 华人文化控股集团总裁

　　黎双富：熟悉体育的肯定对马老师不陌生，原来把央视的体育频道做得这么好，现在坊间都是看热闹的状态，乐视某种体制上倒逼这个体制改革，现在因为新媒体的倒逼改革，导致央视要往市场化走，你经历过两家机构，你觉得乐视体育有什么样的意义？2017年会不会继续推动这个产业往前走。

　　第二个角度，体育从本质上来说，相当多的体育是一个国际化的概念，不管是看篮球、足球，还是看我们关注的精英赛事、大众赛事，国内和国际互动非常多，这是我们华人相对早期的布局，对于一些国际性的赛事的组织也好，IP的拥有方也好，或者是国际性的市场营销公司、经纪公司，对于这些资源我们接触了解比较多，相当多的时候，在国内相对应的体育生意模式和形态进行进一步的扩展或者成长的时候，我们看到这样的机会，能够很好的把国内、国外的资源嫁接起来互动。这样的互动和嫁接需要相应的运营人才接触到里面，才能把资源运营起来。

　　黎双富：陈总，懂球帝在圈内起来，很重要的一点是垂直，吸引了足够多的球迷，做了一系列的服务，你在做战略决策的时候，尤其是2017年的时候，会是你的工作重心吗？篮球会是铺开的道吗？

　　但是可能另外一方面，大家之所以有这个感觉，就是说我们不管投资的是一个俱乐部也好，还是一个体育的传播平台也好，或者是一个IP的内容也好，可能在这里头的变现上头还是一个比较长的周期，或者说现阶段的变现的方式，还不能够产生盈利，所以这个可能让投资者心里头会有一定的担忧。但是实际上对我们大的企业集团来讲，很大程度上的投资，实际上是作为体育营销和我们整个企业和用户建立这种品牌互动市场的投入，从这个意义上来讲，我们也不会拘泥于短期体育项目的融资来看这个事情。

　　对话嘉宾

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　　黎双富：最后一个话题，就是给大家一些展望，因为台上坐的都是资深的人士，你们展望一下四年之后是什么节点？四年之后就是2020年，很多文件就作为一个中间节点，利用畅想一下四年之后体育产业会到什么样的？

　　孙为民：对于苏宁来讲，除了我们做的投资的布局以外，我们还有一些体育的媒体，体育的数据公司，我们也在投资了，之所以做这样的投资布局，实际上就是尽可能地把我们整个体育的产业，从基础设施到内容到传播到技术，这方面能够把这个资源建立的比较全面一点。其实从我们个人的感觉来讲，因为我们主要还是投资方，并没有感觉是资本寒冬的概念，包括像这次英超的版权，三年版权，投资也是蛮大的，包括现在在俱乐部的转会，球员的方面，都是不低的。所以我认为总的来说，好的体育素材，好的体育项目还是不会遇到寒冬的问题。

　　黎双富：追问您一个事，您提到协会的发展，我感同身受，因为我在美国当了五年的驻美记者，美国的小孩出生开始他们会加入一个业余组织，我听您的意思是鼓励业内有业余的协会去做，你觉得这个在我们国内的可行性多高？

　　孙为民 苏宁控股集团副董事长

　　欢迎五位来宾的到来，这两年中国体育产业从突出到爆发，大家的眼光效应很高，很多人都在关注体育产业，今天从各个层面选举了几个代表嘉宾一起聊聊中国的体育产业，为了方便了解大家，我们先从苏宁开始。苏宁对足球的专业度比其他家都强，苏宁对体育有什么考量？

　　嘉宾主持

　　刚才任总提到了一点未来十年她觉得都是风口，还在体育产业外面游走的跨界人士可以不用那么犹豫了。

　　再一个，多说一句，体育是一个长远的事情，你说寒冬也好做资金的人是最聪明的，但是聪明有大聪明，有小聪明，有投资，有投机，因为有固定的盈利模式，所以说有些资金进来浅尝辄止，进来一看需要长远的投资，所以就走了，我拿的都是短期的钱。但是有大的投资集团在这儿，你们想想，将来你给你儿子说，或者给你孙子说，咱们去鸟巢看场比赛，那有我一个座位，那是什么感觉？美国的经济，整个票一弄都是三代的座在那儿。从中央体育部来讲，1995年一年的广告收入是450万人民币，如果不是体制在那儿支撑着，早就死了，到了2000年才是一个亿，过了2000年每年翻一番，所以体育要有长远观点，而且经过这两年的挤水分，剩下的反而是更优良的投资人。

　　黎双富：再问一下任总，智美路跑和篮球做得很好，做了一两项很好的之后，之后是做更多的赛道还是要抓紧力量做赛道的壁垒？

　　马国力：我一直和媒体有关，对四年之后的预测我从媒体的角度来讲。我觉得两点，第一，从数字媒体上来讲，一定会形成一个比较牢固的付费平台，这个付费平台，有可能是跨公司的，只有这样的话，你只有把付费平台做好了，中国13亿人才能够给将来的体育市场有一个更牢固的基础。第二，是新媒体和传统媒体的整合，我认为体育媒体的格局不可能老是现在这样。我给大家设想一下，假如四年以后咱们再见面的时候，央视+央视网体育，这是一个新媒体+传统媒体，PPTV加上海文广体育频道，腾讯体育+广东电视台体育频道，乐视体育+北京电视台体育频道，如果弄成这样四个全媒体的，电视是全国网络，新媒体也是全部开放的，这样一个良性竞争的往前走的情况下，如果四年可以达到这样，会今后十年、二十年体育的发展，会是一个坚实的基础。

　　马老师，真正要赚钱要深入到下面去，我们是从上往下的鼓吹，今后是不是有从下往上的宣传呢？这块有没有机会？

　　黎双富：我们问问任总，智美办马拉松是全国独一无二的，你们有什么其他的业绩？

　　黎双富：苏宁更大用户量的交流上，用户规模很大，您刚才说得特别好，消费升级必然带动体育消费，这两年我们观察来看，底层体育消费增长幅度非常低，您的判断增长的幅度有拉大的可能吗？

　　另外，当这样的速度有所放缓的时候，某种意义上来说，对投资来说是好的，为什么呢？外部竞争的压力减少了，过往一个项目很多家来抢，现在很多希望挣快钱的投资人来说，动摇性就增加了，对我们一直从事这个行业的人来说是更好的事情。

　　孙为民：整个2017年，我们首先回顾2016年我们还处在一个布局的阶段，让大家能看到在中超联赛上，我们球队在这一年里头发生了非常显著的变化，从过去一个中游水平的队伍，主打防守反击，变成了全攻全守的方向转型，赛事的成绩取得了比较大的突破。我们在2017年会进一步加大俱乐部的投入，让赛事更加的好看，成绩也希望能够有更进一步的突破。围绕这方面，我们还会加强自己的基础的建设，因为我们觉得随着我们介入足球以后，感觉到足球产业要想长期发展还是要抓基础，就是体训体系的建设，包括足球基地，我们也在和地方的政府在谈这方面的规划，为了能够让俱乐部有一个更好的，专业的、群众性的几方面的基础设施，所以我们在打造一个足球小镇。

　　任文：我没有前面三位老师，乐观四年的时间不足以改变中国最本质的东西，体育是从上到下的事情，无论是传媒还是协会等等，实际上政府的驱动力相当之大，四年的时间做这种本质上的改变还是比较困难的。所以作为企业来讲，安心做好我们自己的事情，四年的时间，中国的马拉松一定会超过1000张，中国的马拉松的完赛成绩会比现在激增10倍左右，有42公里的人群，因为这个人群会对所有的体育产业做很大的贡献，我认为中国整个体育消费人群，把现在3.5亿，这个数字不准确，把大学生、小学生，解放军指战员都算在里面，这不叫体育消费人群，中国在这个方面的人口是不足一千万的，五年之后这个人口能达到1亿8000万的数字，才是真正进入了轨道，我关注的点就是让自己的努力，让更多的人参与到体育消费中，对于中国最大的束缚，一个是教育，一个是文化，中国的文化就是不好动的文化，怎么让不爱动的人动起来，这需要党中央和我们要研究的。第二是教育，教育和我们是不配合的，教育体制怎么样真正配合起来，美国常青藤学校，不是美国学习最好的学校，是5家体育最好的学校联盟成立了常青藤，如果不在体育上有很大的助力，文化并不是产业的推动，是从上到下要去思考的问题，如果从文化上、体育上能给插上体育的翅膀，或者解除这两个禁锢，助一臂之力，中国的体育人口四年、五年之后会有一个质的改变，每个家庭都会有用于我们身体健康的花费在体育设施上。我们每花一块钱做体育运动，会省六块钱的医药费，我们为什么不在自己的健康上投点资，医药费有钱花得起，但是罪没有替我们受，花点钱在我们的运动健康上。

　　黎双富：马总，如果让我自己总结一个词，这两年体育产业最火的就是乐视体育，乐视体育有一个小小的调整，大家关注乐视体育未来是怎么样的发展方向？

　　但是你说例如像乐视体育起到了什么作用，我刚才说在国务院46号文发表的前后的时候，我其实是有点失望的，因为所有的专家、所有的人都知道体育产业、体育市场有一个固定的盈利模式，版权占到了50%左右，我原来想，那是三年前我还在说，我说我估计应该在今后的三五年里面，应该出现三到四家全国性的电视的体育频道，例如上海北广、北京体育，例如中国电信或者中国移动，这就是现成的东西，但是没有出现。没有出现的话，大家想想，如果没有PPTV、腾讯、乐视体育过去几年对中国体育市场这么大力的追捧的话，我们没有今天的规模，这起到什么作用，新媒体平台起到了一个对于中国体育在中国发展的一个特殊的推动力，而且所有的体育赛事一定需要平台，央视没有那么多时间，一个频道24小时，你没有那么多平台，而现在所有各地的，从最小到最高的赛事，你总得有播出吧，从用户、赞助商、组织者来讲一定需要媒体平台，目前来讲，我认为各种数字媒体平台，有各种不同的特点。例如说PPTV着重足球，腾讯是着重篮球，真正全面更像一个综合性的体育的媒体平台那就是乐视体育，因为几乎在乐视体育上面可以看到所有的东西，后来他们说，我为什么加入，我从乐视体育上面看到了原来在其他上面看到了想看看不到的东西，这就是需求，这对中国体育的发展一定是需要的，这块尽管有困难，但是是刚需，任何一个和体育有关联的部分，都需要两到三家的媒体综合平台。

　　第三，刚才孙总提到，我们CMC华人文化内部也有好几大板块，有非常丰富的娱乐资源和线下资源，也有非常丰富的线上资源，如何把体系内的资源跟体育结合起来，互动起来，也需要相应运营人才的配备，这是从我们的角度，我们非常关注除了投资，投资是一个手段，但是运营是一个重要的平台和内部需要的能力。

　　孙为民：最近一年多里头，我们开始布局整个体育产业，主要围绕着俱乐部收购，我们现在有中超的江苏苏宁俱乐部、江苏的女子俱乐部还有国际米兰足球俱乐部，另外一方面就是围绕着体育的赛事的IP的内容，早些年拿下来了C甲的，过两年会有英超的，主要是这些布局。

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　　黎双富：严冬之后有一些人会离开，但是对务实的人来说是一个好的，你扎扎实实的把自己的项目做好是好的机会。

　　黎双富 懒熊体育联合创始人

（责任编辑： HN666）

　　徐志豪：我们手上没有水晶球不可能精确的预测，但是从我们角度，我们希望看到什么样的情况。从我们投资的角度，从过去包括现在依然存在的泡沫、虚高也好，希望以后几年的发展，这个产业的价值和体育产业有一个匹配的过程，我们希望几年以后一个真实价值的体现和匹配应该会发生。

　　二是篮球，中国有三大篮球联赛，一个是CBA，还有一个是NBL，还有一个WBA，NBL是我们智美来负责的，NBL先成立了联盟公司了，我们也是这个联盟公司的单一大股东，我们也是希望把职业联赛用大众赛事上的经验和优势，能够将它打造成为一个在未来一段时间里面，打造成为跟CBA一样有特色的，代表中国的，因为NBL是国家联赛，所以我们希望在原有的经验和优势，打造成跟CBA齐名的代表国家的项目。

　　第二，也非常赞同前面几位嘉宾谈到的问题就是会期待着看到体育是从群众中来，到群众中去，我们其实在线下体育当中，也做了很多的投资，其中包括我们线下足球场的管理，线下篮球的体育娱乐中心的搭建。每个周末的时候我非常看到短视频传过来，小孩子非常高兴的，无忧无虑的参与到体育当中去，不管篮球、足球，这个才是我们体育产业未来真正发展的基础。进入这个行业的话，不是像我们要的时候，上体校这样的制度，而是说第一家长有钱了，第二家长有钱，有这个意愿送这个小孩去，这个社区当中有一些设施让大家到里面培训也好，训练也好，初步的接触也好，这个时候小孩子没有任何的负担，你加上专业性的引导就具备了非常好的基础，也许会成为未来的专业人员，也许不会，那也没有关系。

　　黎双富：四年之后可以由三家跟央视叫板的媒体机构，我们球迷的选择就更多了，这是我们个人也更希望看到的。

　　马国力：首先别指望央视今后会出大价钱，因为这里面就是一个我们国家的特殊情况，这是相对比较垄断的，从覆盖面来讲，新媒体平台，不管最近这几年的故事多大，要想超过央视还是短期内可能的，这里面更多的赛事组织者和赞助商更需要央视这么一个播出平台，因此这里面不仅仅是版权所能衡量的。

　　近两年，资本寒冬袭来，给不少创业者带来恐慌，懂球帝创始人、CEO陈聪有不同的看法。“我们是一个创业者，资本寒冬里面，其实对于创业者来说，寒冬我感受没有这么明显，逻辑在于说最近的资本寒冬更多是在指泡沫，让更多的资本方去投资，会把各个行业的投机的创业者排出去，这会让大家更快的思考这个企业后面的价值和真正的核心竞争力在哪儿。

　　黎双富：最后回到陈总，懂球帝刚融完，祝贺，你们最大的惊喜是什么？

　　今年和中国田协合作的马拉松是100场，注册的是300场，马拉松产业是不是发展的过热呢？我给大家一个数字，美国的马拉松是1700多场，从中国的比例来说，马拉松还是刚刚开始，因为马拉松不是单纯的完成42公里这么简单的事情，一个地方能不能办马拉松，取决于三个方面，第一是不是政治稳定，国泰民安的局面，首先说明我们国家和所有办赛的城市都是政治稳定，国泰民安；二是人民的健康达到了需求，能够跑42公里，这是一个身体健康需求的表现，如果没有身体健康需求，这是整体的国民素质的体现；三是对城市来讲，是城市综合治理水平的体现，为什么这么多发达国家有这么多马拉松，马拉松是政治、文化、经济的大检阅，这说明我们中国真正的体育产业发展起来，我们从马拉松这件事情就看出来我们国家是真正强大了。

　　所以现在来看，我认为什么时候进入体育产业，从现在到2026年，那时候看还是一个风口，都是一个进入的好的风口体育的产业就像2000年左右的互联网，那个时候互联网是国家号召，大家都干互联网后来到2003、2004年，第一轮泡沫破灭大家又开始重新做起来，那时候国家互联时代，国家号召，但是老百姓(603883,股吧)并不买账。但是到2006、2007年淘宝和京东的共同努力，大家觉得还可以，老百姓真正有互联网的需求，互联网改变他的生活之后，大家觉得需要了。刚才记者采访我问你们家所有的器材里面有没有一个是体育消费的？今天在座的都是中高收入的人群，家里有房贷、车贷，但是都没有体育的消费预算，每个月不管拿出5%、10%，有个消费是全家健身的，做体育旅游的，要看球赛的，这个时候产业才叫真正发展起来，这个时间点给我们五年的时间，五年之后借助与互联时代，借助这么多人勤勤恳恳在这个行业的付出，五年之后中产阶级以上的家庭都可以在我们的消费支出中，就像现在看电影一样，每个星期都要去看一场电影，但是没有做到每个星期打一场球。我给大家一个数字，日本有多少人？日本一亿多人，有一千万多人的人有马拉松完赛成绩，中国到现在不会超过100万人有马拉松完赛成绩，这说明什么？综合国力的对比，不是看其他的东西，我觉得这种真是综合国力的对比，如果真是有什么样的问题，或者战争，这一千万人或者一百万人是中国最顶级的人我们作为体育从业者，使命感很强，任重道远，这个风口很长。

　　第三，更好的创业者来说，是一个很好的磨砺，这个剪刀差没有达到我理想状态的时候，怎么办，怎么进一步探索成本的来源，把成本控制好。不管是我们投资还是运营的团队来说，都有一个扎扎实实，长久发展的心态，这样企业才能成长起来，我赞同任总的观点，做体育你需要沉浸里面，你需要有足够的耐心，我们国家发展到现在的阶段，人口、素质、需求大家这个阶段，一定会爆发的，但是爆发的过程当中要有耐心等待市场的成熟和发展，对于我们有产业思维的投资方并不是坏事情。